| |
 |
 |
|
עדיין איננו יכולים לפרסם טקסט (חדש)
NY מאושר יום רביעי, 31/10/2001, שעה 18:54
עם הסקר, ועל כן אני נאלץ לפרסם את הערותי כתגובה. אם כן:
1. כידוע, קיימות רק עשר אפשרויות. מסיבה זו הושמטו כמה שמות שהייתי שמח לכלול בסקר, ובראשם ''המכשף מארץ ים'' של לה-גווין. אנא - חסכו לנו את קולות הנהי של ''למה לא שמתם את ההוא ואת ההיא?'' - רצינו לשים אותם, אבל פשוט אין מקום.
2. עם זאת, ניסינו לכלול הגדרות רחבות ככל האפשר - סדרות במקום ספרים בודדים. באם יתגלה עניין ציבורי מיוחד בשאלה *איזה* מבין ספרי סדרה מסוימת הוא הטוב ביותר, נשמח לעזור. זאת, כמובן, בתנאי שאין בסדרה יותר מעשרה ספרים...
3. תודה לפלאי גרייצר ולדותן דימט על עזרתם.
|
|
|
|
|
לא כל הספרים פה שייכים (חדש)
dusk יום רביעי, 31/10/2001, שעה 21:41
בתשובה לNY מאושר
לאותה קטיגוריה.הארי פוטר שייך לדוגמא בספרות ילדים וכנ''ל גם נרניה.לדעתי.דו''ח מבקרת המדינה שייך לאימה (במקרה הטוב).
והצבעתי לשיר של... מפני שלמרות שזאת יצירה לא גמורה רמת הכתיבה שלה והעניין של הקורא בעלילה גבוה ביותר.וזה השיקול החשוב ביותר.שוב,לדעתי.
|
|
|
|
|
כן שייכים (חדש)
יעל יום חמישי, 01/11/2001, שעה 13:34
בתשובה לdusk
גם נארניה וגם הארי פוטר מוגדרים כספרי ילדים, אך באותה מידה הם גם ספרי פנטסיה. אין שום סתירה בין הקטגוריות.
עוד ספר שעולה בדעתי, נדמה לי שקוראים לו ''כתר הדרקון'' של אוריאל אופק. פנטסיה עברית לילדים. ספר מצויין, דרך אגב.
את ''שיר של'' לא קראתי, אך עוד ספר אימה שהוא גם פנטסיה שעולה בדעתי הוא ''עין הדרקון'' של סטיבן קינג. מפחיד מאוד, ועם זאת פנטסיה.
אין שום בעיה עם קטגוריות כפולות.
|
|
|
|
|
בהרבה מהספרים של סטיבן קינג (חדש)
shayandherfangies יום שישי, 02/11/2001, שעה 17:16
בתשובה ליעל
יש פנטזיה.
זו אומנם פנטזית אימה אבל בכול זאת פנטזיה. יש לו הקבה קסמים ויצורים מכושפים שונים. או בסדרת האקדוחן הנודד עולם פנטזיה שלם.
גם בקובץ אגדות שיצא בהוצאת אופוס הכלילו אותו בין סופרי הפנטזיה.
|
|
|
|
|
ומה אם הכיור? (חדש)
אלמוני יום חמישי, 01/11/2001, שעה 12:40
בתשובה לNY מאושר
תכניץ הסדרה מכילה כרגע 9 ספרים (באנגלית) למה סדרה זו לא נכנסה לסקר?
|
|
|
|
|
ומה עם הספר שכתבה דודתי צילה (חדש)
NY יום חמישי, 01/11/2001, שעה 13:27
בתשובה לאלמוני
כשהיתה בתיכון? למה הוא לא כאן? ומה לגבי ''הרפתקאות מוקי, שוקי וקוקוס הקסמים'', עליו גדלתי? ולמה... ולמה... ?
|
|
|
|
|
מה צילה כתבה ספר ולא ספרה לי? (חדש)
אלמוני יום ראשון, 04/11/2001, שעה 9:40
בתשובה לNY
|
|
|
|
|
הסקר לא ערוך טוב (חדש)
גיא יום שני, 05/11/2001, שעה 18:23
בתשובה לNY מאושר
למיטב ידיעתי:
רומח הדרקון היא סידרה עם עשרות ספרים שהידועים בהם הם אגדות ורשומות.ההוביט הוא הפרילוג לשר הטבעות, ושר הטבעות הוא טרילוגיה.
נרניה,אמבר,הארי פוטר ושיר של אש וקרח הן סידרות שגודלן או הגודל הצפוי שלהן הוא 7-10 ספרים.
עולם הדיסק היא סדרה שכרגע מונה 25 ספרים(מידע לא מעודכן).אלריק וסנדמן לא יצא לי לקרוא(לצערי)אך ידוע לי שאלריק הוא גם סדרת ספרים וסנדמן הוא קומיקס אם אינני טועה.
ודו''ח מבקרת המדינה 2001?? מה זה?
ובקיצור...איפה פה אתה רואה ספר?
וגם אם סידרה..תעשה חלוקה הוגנת:
טרילוגיה,סדרה מתמשכת,סדרה הכי פופולרית עם חלוקה לקבוצות גילאים..
|
|
|
|
|
(שמישהו יסביר לו, בבקשה - (חדש)
NY מאושר יום שני, 05/11/2001, שעה 18:27
בתשובה לגיא
- יש גבול...)
|
|
|
|
|
אני רוצה להסביר. (חדש)
נועה יום שני, 05/11/2001, שעה 20:57
בתשובה לגיא
אני כותבת את ההודעה בתגובה לתגובה הזאת כדי שיהיה לי נוח לענות על כל השאלות שלא נשאלו...
תמיד רציתי להסביר סקרים!!
ונתחיל מהסוף...
דו''ח מבקרת המדינה...
מה שנקרא זאב רווח ( ראה עין הדג )- בדיחה- הבחירה כשלא קראתי( ראיתי ) את כל השאר האפשרויות- כשכל שאר האפשרויות לא מספיק טובות ( לא מספיק רעות )- או בעברית צחה קומיק ריליפ ( עברית או לא עברית ?).
בקשר לכל השאר...
הסקר הוא בשביל הכיף ונבחר ע''י הדיקטטור האהוב שלנו NY (אני מקבלת משהו על התחנפויות? ), כלומר אפשר לקטר קשה יותר לשנות את הסקר :)
הסקר אמור להגיע, לעניין ולמשוך כמה שיותר שכבות של אנשים ולגרום להם להשתתף בדיון שבא לאחר מכן ( ומכאן באה הסדיסטיות שמאלצת אותנו לבחור בין כל כך הרבה דברים טובים) ולכן יש פה כמה ז'אנרים של פנטזיה שמאוד שונים זה מזה.
הסקר הוא לגבי הסדרה הטובה ביותר לא הספר הטוב ביותר.בקשר לרומח הדרקון, אני חושבת שיש הסכמה שבשתיקה שמדובר על הרשומות ואולי האגדות ( לא שזה עזר לסדרה ...)
נרניה פונה לנוסטלגיה, שיר של אש וקרח לאוהבי הפוליטיקה, סנדמן - פנטזיה אפלה ( או ככה אנשים טוענים- לא קראתי ), שר הטבעות - שאלה מצויינת לאן הוא פונה, אני אישית לא אהבתי.
עולם הדיסק- לאוהבי טרי פראצ'ט וקומדיות ספרותיות.
אמבר- לאלה שיודעים מה טוב בשבילם ( היא הייתה צריכה לנצח!!! אני? משוחדת? לא...!)
מה עוד?
נו, הרעיון עבר (אני מקווה).
הרעיון הוא שסקרים זה כיף, ומטרתם להעלות דיון.
זה לא מדע מדוייק.
איך הייתי?
ציונים טובים מתבקשים להתפרסם כאן... ציונים שלילים מתבקשים להשלח לדוא''ל, שם הם יצטרפו לאוסף המצטבר של דברים שאני לא יודעת לעשות.
נועה.
|
|
|
|
|
אמבר, אמבר!!! (חדש)
יעל יום שלישי, 06/11/2001, שעה 11:04
בתשובה לנועה
כל הכבוד, נועה!
גם אני הצבעתי אמבר. שר הטבעות היה מקום שני.
|
|
|
|
|
הממ... (חדש)
נועה יום רביעי, 31/10/2001, שעה 20:13
המאבק שלי היה בין שיר של אש וקרח לאמבר...
סדרת אמבר לקחה.
אני מכירה את הסדרה כבר די הרבה זמן ואני חוזרת אליה כל פעם שיש לי חשק למשהו מוכר וטוב.
אודה ואתוודה שאת אלריק וסנדמן לא קראתי.
דו''ח מבקר\ת המדינה נמצא כבר הרבה זמן ברשימה שלי, אבל מאוד קשה להשיג את הדו''ח הנ''ל אז גם עליו לא חרשתי כמו שצריך ( טעות שתתוקן בקרוב ).
אני נמצאת במחנה ''ההוביט\ שר הטבעות היה טוב בזמנו, אבל הוא כבר לא מה שהוא היה פעם- הזמנים, אתם יודעים''.
הארי פוטר נחמד , אבל לא מורכב מספיק לטעמי.
רומח הדרקון נמצא כלך גבוה מעל כולם בנושא הזה אז לא הצבעתי לו, ברור שכל האחרים יצביעו לו ואני רוצה להיות שונה מאחרים.
נארניה- כבודה במקומה מונח, אבל ליד האחרים היא פשוט לא ה!דבר.
ובקשר לעולם הדיסק- עד שאני אמצע את הרצון לקרוא את הסדרה באנגלית היא תשאר בלתי מוכרת לי.
בעברית זה פשוט לא מצחיק ולפי התגובות החמות על הספרים, ברור שאני מפספסת משהו.
זה הכל להפעם.
נועה, סוף.
|
|
|
|
|
את באמת מפספסת לגבי עולם הדיסק.. (חדש)
Dragoran יום רביעי, 31/10/2001, שעה 20:47
בתשובה לנועה
וגם אני במחנה של ''שר הטבעות, עבר זמנו בטל קורבנו...''.....
|
|
|
|
|
אה, אני לא יודעת. (חדש)
אלכסנדרה יום חמישי, 01/11/2001, שעה 17:53
בתשובה לDragoran
אני קראתי את צבע הכשף באנגלית ולא התרשמתי. וזה גם לא נראה כזה בלתי-ניתן לתרגום, למרות שיש פה ושם משחקי מילים שבטח עשו למתרגם שערות לבנות. אבל בגדול ההומור שם יותר ''ויזואלי''. ולא כל כך מצחיק.
אני הצבעתי לשר הטבעות. ולא התלבטתי במיוחד אפילו (אם כי שיר של אש וקרח עדיין בעתידי...)
|
|
|
|
|
ברור שלא התרשמת (חדש)
דפי פורעת החוק יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:28
בתשובה לאלכסנדרה
אם קראת את ''Color of Magic'' .
זה אחד הספרים הכי גרועים שלו אפילו באנגלית (ושלא לדבר על עברית בכלל. לא העזתי אפילו להציץ). בכלל, ספרים שבהם מככב רינסוויד (סתמרוח, נדמה לי, בתרגום העיברי) הם ספרים גרועים יחסית לשאר הספרים.
להלן, רשימה של הספרים המובחרים של טרי פראצ'ט, מניסיוני ולדעתי האישית:
ספרים לא מסדרת הדיסקוורד:
''נבואות טובות'', באנגלית גוד אומנס. פראצ'ט כתב אותו יחד עם ניל משהו. אחד המובחרים.
''אנשי השטיח''.
מהדיסקוולד:
''שומרים שומרים'' (גארדס גארדס, מן הסתם). ספר של הדמות ווימס.נהדר. בכלל כל הספרים של ווימס ממולצים.
''מורט''. ספר של 'מוות', אחד ההברקות הכי גדולות שלו.
''הפיל החמישי'' עוד ספר של ווימס.
''לורדס אנד ליידיס''- סאטירה על חלום ליל קייץ. שווה קריאה בשביל האלפים הרצחניים.
ויש עוד הרבה, הרבה אחרים.
בכל מקרה, תחת כל מצב שהוא, א-ל תקראי תרגום! בתרגומים אפשר להשתמש רק בל''ג בעומר...
|
|
|
|
|
''ניל משהו''??? (חדש)
Boojie מזועזעת יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:37
בתשובה לדפי פורעת החוק
ניל ג-י-י-מ-ן!!! קצת כבוד!!! (ודאי שמתם לב ל''סאנדמן'' שמופיע בסקר, לא?)
אה, וזה ''בשורות טובות'', לא ''נבואות טובות''.
|
|
|
|
|
אופס! (חדש)
דפי יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:54
בתשובה לBoojie מזועזעת
אוי! סליחה!
בשורות טובות....
אגב ניל גיימן, בעצם הוא זה שגיבש את העלילה בשביל ''בשורות טובות'', וטרי הוסיף בעיקר את ההומור
|
|
|
|
|
''ניל משהו''? ''ניל משהו''?!? (חדש)
אסטרו-נעמי יום חמישי, 01/11/2001, שעה 22:28
בתשובה לBoojie מזועזעת
ניל ''האליל'' גיימן, בשבילך.
|
|
|
|
|
אמרתי כבר סליחה (חדש)
דפי יום שישי, 02/11/2001, שעה 15:38
בתשובה לאסטרו-נעמי
|
|
|
|
|
לא מספיק :-| !!! (חדש)
cheshercat שבת, 03/11/2001, שעה 17:38
בתשובה לדפי
|
|
|
|
|
רינסוינד (שאכן מתורגם כסתמרוח) (חדש)
שני יום שישי, 02/11/2001, שעה 22:21
בתשובה לshayandherfangies
לדעתי סתםרוח מצחיק מאוד נכון שהספרים האחרים יותר אבל הדמות הזו לגמרי לא רעה הספרים של הסדרה מצחיקים מאוד אפילו יותר אולי כי לפעמים קשה להבין הומור בשפה זרה אפילו אם שולטים בשפה
בכל אופן כל הסדרה מומלצת בחום
גם לדעתי הגישה להארי פוטר נוטה קצת לסנוביות באתר כן הרעיון היה קיים כבר מזמן אז מה זה ספר טוב שכיף לקרוא עד כדי כך שגם לא חובבי פנטזיה נהנים ממנו (כנ''ל לגבי עולם הדיסק רק לא באותה תפוצה. נתתי לכמה חברה שלא אוהבים את התחום כלל לקרוא קטע מספר מהסדרה והם התלהבו כל כך שרצו לקרוא)
אבל בסופו של דבר ולמרות הכל הקול שלי הולך לאמבר בגלל שאלו ספרי הפנטזיה הראשונים שקראתי (חשבתי שזה מדע בדיוני כשלקחתי את הראשון) והם באמת הכי טובים
למרות שאם הספרים של דיוויד אדינגס היו מועמדים הייתי מצביעה להם.
|
|
|
|
|
סימני פיסוק! בבקשה!!! (חדש)
דפי שבת, 03/11/2001, שעה 11:32
בתשובה לשני
|
|
|
|
|
לא אמרתי לא טובים, אמרתי פחות (חדש)
shayandherfangies שבת, 03/11/2001, שעה 12:51
בתשובה לשני
טובים. זו עדיין סדרה מעולה וגם הספרים שך רינסוינד מאוד ממולצים.
אבל מה שלעשות שלדעתי הם ברמה פחות טובה מהאחרים
|
|
|
|
|
חוצפה (חדש)
יעל ישי יום שישי, 02/11/2001, שעה 22:20
בתשובה לנועה
ההוביט ושר הטבעות- מיושנים?!?!
טוב היום כפי שהיה פעם.
|
|
|
|
|
אוי, סקר קשה הפעם (חדש)
גל יום רביעי, 31/10/2001, שעה 21:45
יהיה סקר חוזר אם אכשל?
מה אבחר? את סאנדמן, עולם הדיסק, רומה''ד וששאש''ק אני לא
קראתי עדיין. מבין האחרים, ה''פ הוא נחמד אך לא יותר מזה.
את ספרי אלריק זכור לי שקראתי מזמן (והייתי שמח לקרוא שוב)
אבל אי אפשר לומר שהוא נמנה עם חביבי, פשוט כי עבר
זמן רב מאוד מאז קראתי בספרים אלו. למישהו יש להחליף
או למכור :-)
נארניה בהחלט יכולה להחשב חביבה עלי אבל אולי לא ה!חביבה.
נותרתי עם אמבר ושה''ט. את שניהם אני מאוד אוהב, את שתי הסדרות
אני קורא בערך פעם בשנה, לפחות.
אוף, מה לבחור? מה לבחור? איני יכול להחליט כשגורלן
של שתי סדרות פנטזיה מעולות מוטל על הכף.
אולי אפשר לבחור שתיים?
שמב''ט! ההומביר!
לא?
טוב, נראה לי שאמתין כדי לראות לאן נושב הרוח,
ולבחור בחביב עלי אשר קיבל את מזער הקולות.
או לבחור באופצית זאב רווח.
|
|
|
|
|
אמבר לראשות הסקר... (חדש)
נועה יום רביעי, 31/10/2001, שעה 22:47
בתשובה לגל
קדימה גל, תצטרף אלינו...
אתה יודע שאתה רוצה, עכשיו עליך רק להכנע לדחף...
תשתחרר, תן לאמת להאיר את הדרך...
ואם זה לא עוזר... כמה כסף עולה פנס חדש?
התשלומים עליי.. מה אתה אומר עכשיו?
|
|
|
|
|
תככים ושוחד בדרך לראשות הסקר? (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 01/11/2001, שעה 0:30
בתשובה לנועה
אח, ככה אני אוהב את זה!
|
|
|
|
|
אני בחרתי את זאב רווח. (חדש)
שלמקו יום שישי, 02/11/2001, שעה 15:58
בתשובה לגל
ולו מחוסר ברירה- קראתי רק את טולקין מרשימה הזו, ולא אהבתי. למעשה, לא אהבתי אותו כל כך שעד ל''לעולם לא עולם'' של גיימן, התייאשתי מפנטזיה לחלוטין.
אז נשאר זאב רווח.
|
|
|
|
|
חיפשת ספרי אלריק להחלפה? (חדש)
עופר יום שלישי, 06/11/2001, שעה 12:28
בתשובה לגל
יש לי את התרגום של הראשון(חרב השאול) שאני מוכן לתת,להחליף או למכור,מכיוון שיש לי את כל סיפורי אלריק באנגלית(ואותם אני מקסימום מוכן להשאיל, ומי שמחזיר עם נזק דמו בראשו:) שהם רק חלק מסדרה יותר גדולה שנקראת The Eternal Champion (בערך 2 מתוך 15)
ואלה ספרים שאני חוזר אליהם בתדירות גבוהה יחסית(פעם בבין חצי שנה לשנה) והתחרו צמודות עם אמבר אבל בסוף ניצחו לגבי הצבעתי בסקר.
|
|
|
|
|
אפשר לשאול שאלות קיטבג (חדש)
נונין יום חמישי, 01/11/2001, שעה 0:57
מה זה 'שיר של אש וקרח'? של מי? את כל השאר אני מכיר, גם אם
לא קראתי.
והייתי לי התלבטות קשה מאוד בין שרה''ט, אמבר, נארניה ועולם
הדיסק.
בחרתי באמבר.
עולם הדיסק - יותר סאטירה מפנטזיה.
נארניה - קשה לרדת על דברים שקראתי בגיל 10, אבל עדיין.
שרה''ט - הכי קרוב. אבל הנחתי שכולם יצביעו בשבילו, ובאמבר
יש משהו... הםםם... קצת יותר מטורף.
|
|
|
|
|
אפשר. רצוי בשקט (חדש)
cheshercat יום חמישי, 01/11/2001, שעה 11:24
בתשובה לנונין
שיר של אש וקרח זו סדרה של ג'.ר.ר. מרטין.
שני הספרים הראשונים (משחקי הכס ו-עימות המלכים) יצאו לאור בהוצאת אופוס והשלישי (סופת החרבות) בתהליכי תרגום.
אלו ספרים שקשה להסביר בקצרה את העלילה שלהם מאחר שהיא כ''כ מורכבת.
מה שכן נתן לומר עליהם בקלות ובלי להסתבך זה שהם נפלאים! נפלאים!! נפלאים!!!
אם אני זוכרת נכון אז באתר של הממסד יש סקירה שלהם
|
|
|
|
|
והנה סקירת הממסד (חדש)
cheshercat יום חמישי, 01/11/2001, שעה 16:11
בתשובה לcheshercat
|
|
|
|
|
בחירה קשה (חדש)
Amir יום חמישי, 01/11/2001, שעה 10:38
קראתי את כל הספרים ברשימה ,חוץ מ sandman שעדיין לא הבנתי - זה ספר קומיקס או fantasy ?
שר הטבעות הוא קלאסיקה , כנ''ל נארניה ,אפשר להוסיף גם את סדרת טרן הנודד בקטגוריה זו.אבל מי קרא את שר הטבעות יותר מפעם אחת ?עיקר החשיבות בסדרת שר הטבעות היא בפריצת הדרך , וביצירת זאנר הפנטסיה.
תפקיד דומה משמשת כיום סדרת פוטר - והוא הכנסת דור חדש של קוראים צעירים לתחום הפנטסיה - מהלך שכל הקוראים הוותיקים יהנו ממנו - כתוצאה מגידול בשוק הקוראים.
אבל הסדרה שבחרתי היא אמבר - למרות שהיא לא פנטסי קלאסי היא הסדרה שאני חוזר אליה שוב ושוב שאני רוצה לקרוא משהו טוב.
|
|
|
|
|
לשאלתך: (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 01/11/2001, שעה 10:44
בתשובה לAmir
קראתי את שר הטבעות במהדורתו העברית הישנה למעלה מ-32 פעמים. את הגרסה האנגלית קראתי מספר לא ברור של פעמים, ואף במהדורה העברית החדשה שלחתי ידי (ולא אהבתי. מה לעשות - אני רגיל לישנה. חוץ מזה - *גמדאים*? שני ה*צריחים*? לא בבית ספרנו...)
ו-Sandman הוא פנטסיה, המגיעה, אמנם, בצורת קומיקס, אך היא בהחלט ראויה לתואר ''ספר'' ולהכלל ברשימה.
|
|
|
|
|
לשאלתך: (חדש)
cheshercat יום חמישי, 01/11/2001, שעה 11:31
בתשובה לNY מאושר
ה-sandman זו פנטסיה אפילה בקומיקס. סדרה משובחת ביותר.
הסיבה היחידה להוציאו מהסקר זה שכל הספרים האחרים יצאו בעברית והסנדמן לא.
|
|
|
|
|
שאלה... (חדש)
נועה יום חמישי, 01/11/2001, שעה 12:03
בתשובה לcheshercat
זה בא בצורת ספר?
שמעתי על כאלה קומיקסים, אבל אף פעם לא ראיתי אחד.
|
|
|
|
|
ואיפה אפשר לרכוש? (חדש)
נועה יום חמישי, 01/11/2001, שעה 13:47
בתשובה לcheshercat
עדיף בישראל ובמחיר סביר...
|
|
|
|
|
ואיפה אפשר לרכוש? (חדש)
cheshercat יום חמישי, 01/11/2001, שעה 14:40
בתשובה לנועה
עד כמה שידוע לי בארץ נתן לרכוש דרך עולם הקומיקס:
ואפשר גם דרך אמזון ואתרים דומים (שווה להשוות איפה יותר זול וממי זה מגיע יותר מהר)
מחיר סביר ... זה כבר עניין יחסי
|
|
|
|
|
אי אפשר להגיד שאלריק יצא בעברית (חדש)
דיור שבת, 03/11/2001, שעה 19:50
בתשובה לcheshercat
2 מתוך 6(אם אני לא טועה בספירה) זה לא נחשב.
|
|
|
|
|
לשאלתך: (חדש)
דיור יום שישי, 02/11/2001, שעה 21:23
בתשובה לNY מאושר
ואני מכיר מספר אנשים שקראו את הספר אפילו יותר פעמים(רק אציין שמדובר במספר יותר מכפול), וכל פעם נהנו מחדש. מיותר לציין למה הצבעתי...
האמת שקראתי רק ארבעה ספרים מהרשימה(יותר נכון להגיד סדרות), אם לא ניקח בחשבון את הרפרוף המהיר בדו''ח המבקרת, שאמנם היה מרתק, אך היה חסר לי הרקע מהספר הקודם בסדרה.
ושאלה: אם עורך הסקר כה מתעב את רומח הדרקון, למה הוא לא שם ספר אחר ברשימה? הצעה שלי: הסיפור שאינו נגמר.
דיור.
|
|
|
|
|
ככה זה כשאתה מאושר? (חדש)
cheshercat יום חמישי, 01/11/2001, שעה 11:27
אתה מתעלל באנשים???
איך אני אמורה לבחור בין ה-sandman אמבר, ההוביט ושה''ט, נרניה ו-שיר של אש וקרח? איךךךךךךךךךךךךך??
יוחרם הסקר לאלתר!!!
|
|
|
|
|
לא, לא... (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 01/11/2001, שעה 11:59
בתשובה לcheshercat
אני מתעלל כך או כך, ללא קשר למצב הרוח.
ובאשר לסקר - ראי בו אתגר. את הרי אוהבת אתגרים...
|
|
|
|
|
אתגרים - כן (חדש)
cheshercat ומיסטר הייד יום חמישי, 01/11/2001, שעה 13:19
בתשובה לNY מאושר
אבל זו עילה לפיצול אישיות
|
|
|
|
|
נו, ומה עוד חדש?... (חדש)
NY יום חמישי, 01/11/2001, שעה 13:22
בתשובה לcheshercat ומיסטר הייד
(לא! איי! תעזבי! לא באף!)
|
|
|
|
|
תעשי מה שאני עושה (חדש)
אמבר יום שני, 05/11/2001, שעה 23:15
בתשובה לcheshercat
תצביעי כל פעם ממחשב אחר ולטובת מישהו אחר (:
|
|
|
|
|
המממ... מעניין. (חדש)
Boojie יום חמישי, 01/11/2001, שעה 18:58
דו''ח מבקרת המדינה זוכה כרגע לקול אחד יותר מאשר רומח הדרקון...
|
|
|
|
|
ובצדק. (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:37
בתשובה לBoojie
הדו''ח הוא יצירת פנטסיה לשמה ובוגרת הרבה יותר מהרומח. למעשה, גם דפי זהב של חיפה והקריות עונה לקריטריון הנ''ל. וגם מילון אבן-שושן. ואטלס כרטא לתולדות ישראל. ואלפוני.
טוב, די.
|
|
|
|
|
אלפוני זה דוקומנטרי, לא פנטזיה!! (חדש)
Boojie מזועזעת יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:43
בתשובה לNY מאושר
|
|
|
|
|
ואבן שושן זה היסטוריה חלופית! (חדש)
שלמקו יום שישי, 02/11/2001, שעה 16:01
בתשובה לBoojie מזועזעת
|
|
|
|
|
ניטפוק קטן: (חדש)
רני חייב לנטפק הערב או ש... שבת, 03/11/2001, שעה 22:51
בתשובה לNY מאושר
דו''ח מבקר המדינה. כבר כמה שנים שזו לא המבקרת הכבודה.
גם ביצירות פנטסיה נעלות שכאלו יש לדייק!
(טוב רני, די, ניטפקת מספיק, לא לא לא!)
|
|
|
|
|
הנטפוק אינו מוצדק (חדש)
אהרון ה. יום ראשון, 04/11/2001, שעה 10:54
בתשובה לרני חייב לנטפק הערב או ש...
בכוונה נכתב ''מבקרת'', כדי שזו תהיה פנטסיה!
(אילו נכתב ''מבקר'' זה היה מד''ב, לא?)
|
|
|
|
|
מזה?!? (חדש)
דפי פורעת החוק יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:08
מי שכתב את הסקר הזה הוא מן הסתם צאצא גאה של ראש האינקוויזיציה הספרדית!!! איזה הנאה סאדיסטית הוא בטח שאב, כשהוא הציב את ''שר הטבעות'' ו''ההוביט'' לצד ''נרניה'' ו''עולם הדיסק'', נותן למשוטטת התמימה את האתגר האכזרי: לבחור.
בחרתי את ''דיסקוורד''. סידרה מדהימה באנגלית, בתרגום העיברי שווה רק בשביל לייצב שולחנות.
היססתי. בחנתי את ערכי המורל והמצפון שלי אל מול האפשרות שניצבה מולי. ההחלטה באה די מהר. נכנסתי מחדש לאתר והצבעתי לטולקין. אחר כך הצבעתי לנרניה. זהו. תתבעו אותי, אבל אני רק הגנתי על הבריאות המנטלית שלי.
טולקין בשביל פריצת הדרך שלו ובשביל סאורון, המודל שלי. נרניה בגלל שזאת סדרה שגדלתי עליה (לצד ההוביט), וספרים מקסימים. גם כי היא אחת הסדרות פנטזיה היחידות שמציגות מגוון רחב מאוד של גזעים, לעומת השלישיה הקבועה שבאה בעקבות טולקין (בני אדם, אלפים וגמדים.)
לאמבר לא הצבעתי כי לא קראתי את זה, ואותו הדבר עם סאנדמן, ושיר של... . את אלריק קראתי והייתי אדישה.
הארי פוטר, למרות שזה ספרים חמודים, פשוט לא משתווים לאחרים.
רומח הדרקון... קראתי את הטרילוגיה באנגלית (אני נתקפת בחילה כשאני רואה איך תרגמו את השמות לעיברית), התלהבתי והתענייתי, והרגשתי כמו בלון מפוצץ כשקראתי את הסוף. פוי. לא המשכתי לספרי ההמשך.
זהו.
May the Force B with U.
|
|
|
|
|
אני מצטער לבשר לך (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 01/11/2001, שעה 19:34
בתשובה לדפי פורעת החוק
כי רק הצבעתך הראשונה נרשמה במערכת. כל השאר נזרקו, מה נורא, לפח האשפה הממוחשב של ההסטוריה.
לאחר הצבעה יש לשים לב להודעה המופיעה מעל תוצאות הסקר. בהצבעה ראשונה ההודעה תהיה ''הצבעתך נרשמה'' (או משהו כזה). בנסיון חוזר היא תהיה ''לא נתן להצביע יותר מפעם אחת''.
אופס...
|
|
|
|
|
אני מצטער לבשר לך (חדש)
דפי פורעת החוק יום חמישי, 01/11/2001, שעה 20:03
בתשובה לNY מאושר
אני שמחה להגיד שבתור פושעת לעתיד הייתי טיפה יותר מתוחכמת, ופתחתי עמוד חדש כל פעם.
ועוד משהו: השארתי תגובה זועמת לאיזה אידיוט תחת מאמרך הנפלא על הארי פוטר. אני רוצה שהוא יקרא את זה. אני רוצה שהוא יבין שהוא מטומטם. אני לא מוצאת את המאמר! הוא כבר ירד מהאתר??
|
|
|
|
|
לא חשוב. כבר מצאתי. (חדש)
דפי פורעת החוק יום חמישי, 01/11/2001, שעה 20:16
בתשובה לדפי פורעת החוק
|
|
|
|
|
כמה הערות משעשעות (חדש)
נונין יום חמישי, 01/11/2001, שעה 21:27
)או שזה רק אני שמשתעשע(
1. שמחתי מאוד לגלות שזאב רווח )דו''ח המבקרת( הגיע עד לכאן.
2. למה הארי פוטר מופיע כ'פוטר, הארי', כאילו קוראים את שמו בכיתה? סאטירה סמויה? ניסיון למנוע הצבעה לסדרה בזויה זו?
3. האם אלריק זו הסדרה של מייקל מורקוק? קראתי אותה לפני שנים והיא הייתה די איומה.
4. ואם כבר סדרות פנטזיה, מי מכיר את 'בעל החידות מהד' ושני הספרים שבו אחריו )משהו עם ים ואש ונבל. את הכותרות אני לא זוכר, אבל הספרים הותירו בי רושם חזק(
|
|
|
|
|
יורש של ים ואש; נבל ברוח (חדש)
גל יום חמישי, 01/11/2001, שעה 21:53
בתשובה לנונין
אני זוכר שקראתי אותם לפני שנים והשאירו עלי רושם חזק,
אבל מעבר לרושם אני לא זוכר דבר מהעלילה, דמויות, רקע -
כלום!
אה, כן אלריק זה של מורקוק.
ולמה אתה לא משתמש בכפתור ''הפוך'' בשביל הסוגריים?
|
|
|
|
|
סדרת הארץ התיכונה של טולקין (חדש)
ארז לנדוור יום שישי, 02/11/2001, שעה 0:14
בתשובה לגל
היא הפנטסיה הטובה בותר.
האם יש ספק בכך?(ואפשר להוסיף לה גם את הסילמריליון.)
ודרך אגב, טולקין והסופרים האחרים המופיעים פה הם סופרי פנטסיה.
הרלאן אליסון הוא סופר מד''ב.(מזרם הגל החדש שכמובן שונה מהמד''ב הקשה אבל עדיין מד''ב).
|
|
|
|
|
אנא באר והסבר (חדש)
גל יום שישי, 02/11/2001, שעה 0:48
בתשובה לארז לנדוור
א) מה הקשר להודעה שלי?
ב) ''האם יש ספק?'' זו מטרתו של הסקר חסר התכלית הזה, כמובן.
ג) duh! בסקר על ספרי פנטסיה אלו סופרים ציפית שיופיעו כאן?
ד) מה הקשר להארלן אליסון?
|
|
|
|
|
אליסון הוא, מה לעשות, (חדש)
NY מאושר יום שישי, 02/11/2001, שעה 3:33
בתשובה לארז לנדוור
סופר פנטסיה. לפעמים מתפלק לו משהו דמוי מד''ב, ככה, בטעות, אך רוב סיפוריו הנם פנטסיה טהורה, על גבול האימה.
תודה ושלום.
|
|
|
|
|
כן, יש ספק בכך. (חדש)
Boojie שבת, 03/11/2001, שעה 3:06
בתשובה לארז לנדוור
טולקין יצר ז'אנר. טולקין הניח יסודות. טולקין התחיל גל. (ובבקשה אל תתחילו איתי עכשיו עם כל סיפורי ''אבל כבר היתה פנטזיה קודם''. טולקין עשה חלק גדול מהעבודה של להפוך את זה לממש פופולרי). אבל מה - עברו הרבה שנים מאז, נכתבו מאז הרבה דברים, ומה לעשות - גם שופרו מאז הרבה שיפורים. הז'אנר התפתח והתרחב.
אז כן, יש ספק בכך שסדרת הארץ התיכונה של טולקין היא הפנטזיה הטובה ביותר. לכל היותר תוכל לומר שהיא הפנטזיה הטובה ביותר *לטעמך*. אבל אנא, שמור מינימום של כבוד לטעמם של אחרים ששונה מטעמך. תודה.
|
|
|
|
|
סידרת ''הארץ התיכונה'' ?!?! (חדש)
אלרוהיר שבת, 03/11/2001, שעה 14:17
בתשובה לBoojie
האלו! כאן זה לא רומח הדרקון! טולקין לא כתב את ''סידרת הארץ התיכונה''. הוא כתב את ההוביט ואת שר הטבעות. (ועוד מספר ספרים אבל הם לא רלוונטים לעניינו). טולקין לא התכוון ליצור סידרה או אפילו טרילוגיה. אם זה היה תלוי בו, שר הטבעות היה יוצא בכרך אחד בלבד. שר הטבעות הוא יצירה חד פעמית ולא משהו מתמשך. (זאת בלי לפגוע בכבודן של יצירות סדרתיות כמו אמבר, נארניה וסדרות מעניינות נוספות, רק להדגיש שזה לא אותו דבר)
|
|
|
|
|
או כפי שהוחלט לקרוא לספר הזה (חדש)
Boojie יום שישי, 02/11/2001, שעה 2:23
בתשובה לגל
בזמנו - ''יורק של דם ואש''...
(טוב, זה היה אחרי שטעיתי בשם ומישהו החליט שהטעות דווקא מוצלחת וכדאי לקחת אותה קצת יותר רחוק...)
|
|
|
|
|
מורקוק לא איום כלל וכלל. (חדש)
פלאי גרייצר יום שישי, 02/11/2001, שעה 11:59
בתשובה לנונין
אלריק פשוט מבוסס על מה שברוס סטרלינג (אני חושב) הגדיר כ''אסתטיקת הרוקנ'רול של מייקל מורקוק''- ורוק מתורגם זה דבר שאף פעם לא נשמע טוב במיוחד.
פלאי,
דו -דו-דופק על שערי מרום
|
|
|
|
|
Hawkwind Rulez! (חדש)
mermit יום שלישי, 06/11/2001, שעה 4:09
בתשובה לפלאי גרייצר
מורקוק פעל בשיתוף פעולה הדוק, ובהשראה הדדית, עם להקת הרוק המתקדם/פסיכדלי/פרה-פאנק* האנגלית הדגולה Hawkwind, להקת פסטיבלים נצחית והמת אסיר-התודה של הבריטים, שאהבה להתעסק בחומרי מד''ב ופנטזיה בשיריה (מקבץ מקרי: Master of the Universe, Orgone Accumulator, Sonic Attack, חייזרים על הבמה ועטיפות תקליטים מרהיבות [פעם, כשרוחבם של תקליטים היה 12 אינץ' ואפשר היה לצייר עליהם משהו ראוי]).
מקור יודע-דבר טען באוזניי שמורקוק נהג לעלות על הבמה במהלך הופעות הלהקה ולהקריא טקסטים, ואף כתב ספר שדמויותיו מבוססות על חברי הלהקה (ברח לי השם).
הודעה זו הוגשה כשירות עוף ברוטב פטריות אקזוטיות לחובבי מוזיקה שאזניהם בראשם.
(*) עקב היעדר ניקוד, זה המקום להגיב בבדיחות טפשיות על פרות עם תסרוקת מוהוק וסיכות ביטחון בעטינים.
|
|
|
|
|
בסופו של דבר הצבעתי לנארניה (חדש)
גל יום שישי, 02/11/2001, שעה 20:10
מסכנה - היו לה רק 2 קולות. הייתי חייב לעשות משהו בנידון.
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד לנארניה... (חדש)
אלמוני יום שישי, 02/11/2001, שעה 21:13
בתשובה לגל
יש ברשימה הזו ספרים מכובדים מאוד שראויים להצבעה הרבה יותר.
סדרת נארניה היא אמנם ספרות ילדים קלאסית, אבל מה לעשות, היא עדיין ספרות ילדים. באותה מידה אפשר היה גם להצביע לאליסה בארץ הפלאות או לנסיך הקטן אם מישהו היה טורח להכניס אותם לרשימה. מה גם שלואיס היה נוצרי קיצוני שלא פספס שום הזדמנות להכניס את הדעות שלו לספרים באופן מגמתי.
ההוביט ושר הטבעות, לדעתי, לא עומדים בקריטריונים של היום. ז'אנר הפנטזיה התפתח בצעדי ענק מאז ואני חושב שצריך לשקף את זה.
אני אישית הצבעתי לSandman. יצירת פנטזיה אפלה קלאסית (אם כי חלק מהציורים יכלו להיות טובים יותר). קשה להשגה בארץ אבל שווה כל גרוש.
|
|
|
|
|
אם אדוני הנכבד היה קורא את (חדש)
גל במחווה לקארול יום שישי, 02/11/2001, שעה 22:43
בתשובה לאלמוני
תגובתי הראשונה לסקר זה, אדוני היה מבין למה הצבעתי כפי שהצבעתי.
אגב, אם קארול היה ברשימה אני הייתי בוחר בו ללא שום
צל של ספק בכלל. אף לא היסוס קל שבקלים.
באלו קריטריונים מדובר? אנא
ממך, פרט אותם!
|
|
|
|
|
מצטרף בענווה (חדש)
עפר גונקל שבת, 03/11/2001, שעה 0:26
בתשובה לגל במחווה לקארול
אילו השתתפה עליסה בסקר, היתה גורפת את קולי בקלות (צירוף של שני הספרים). עליסה, ספרות ילדים או לא, ישנה או לא, נותרה עדיין יצירת הפנטסיה המבריקה והמגוונת ביותר שקראתי. היא גם נכתבה לפני הולדת ה''ז'אנר'' (הפנטסיה כז'אנר מתחילה בערך בשר הטבעות) כך שהיא יותר משוחררת מהמע''מ המיתולוגי שכל יוצר פנטסיה צריך לשלם לאלים רומיים עתיקים לפני שהוא מתחיל לכתוב.
מכיוון שהספרים הלא מיתולוגיים שבטרם הולדת הז'אנר מיוצגים ביצירות פחות מדהימות מאליס, אני הלכתי על אמבר, שהוא בעיניי לפנטסיה ספר ''הבוקר שאחרי'' הולדת הז'אנר. אחרי שטולקין ניסח חוקים, זילאזני בא ובדק איך אפשר למלא אותם בתכנים אחרים. שנים לפניו לא עשו את זה, ושנים אחריו לא עשו את זה. הוא גם עשה את זה בצורה הכי מעוררת השראה. קולי לאמבר, תודה רבה.
אבל אם היה אליס...
|
|
|
|
|
מי שבאמת ראוי להיכלל (חדש)
אלכסנדרה שבת, 03/11/2001, שעה 12:53
בתשובה לעפר גונקל
בסקר זה ''גשר של ציפורים'' של בארי היוגרט (ושני המשכיו שטרם תורגמו). עד שהפציע גיימן בשמי הפנטזיה החזיק היוגרט כמה שנים בתואר המכובד ''היחיד שלא מעתיק מטולקין''.
אבל מכיוון שכנראה אני ופריצ'ר היחידים שקראנו אותו, אולי באמת אין טעם לשים אותו בסקר.
|
|
|
|
|
גם אני קראתי אותו, (חדש)
NY מאושר שבת, 03/11/2001, שעה 14:24
בתשובה לאלכסנדרה
והוא ספר מצוין ומצחיק מאד. אלא מה? לא כדאי לכלול כאן, בסקר, ספרים שאינם מוכרים לקהל הרחב, ביחוד לנוכח המספר המוגבל של האפשרויות שביכלתנו לתת. אפילו כך נאלצנו לוותר בכאב לב על ''הקוסם מארץ ים'' ו-''הסיפור שאינו נגמר''...
|
|
|
|
|
אם כך, (חדש)
רז גרינברג יום ראשון, 04/11/2001, שעה 19:30
בתשובה לNY מאושר
ובהתאם לשיקול זה, הייתי רוצה להוסיף פה סדרה שמכל תושבי המדינה כנראה רק אני קראתי (זאת אומרת, יש עוד שקראו, אך רק אני מוכן להתוודות על כך באינטרנט): Nausicaa of the Valley of Winds. היא אמנם לא תורגמה, והיא סדרת קומיקס, אך כך גם ה-''סנדמן''.
ובהיעדרה, הולך קולי לאמבר.
|
|
|
|
|
הנה פתח לדיון מעניין, (חדש)
עפר גונקל יום ראשון, 04/11/2001, שעה 20:55
בתשובה לNY מאושר
הספ''ש,
או,
הסיפור שאינו...
או,
הסיפור שאינו נגמר
פצצה או אכזבה?
לטעמי, פצצה עד האמצע, הקטע בו נחשף אלמנט הספר בתוך ספר במלואו. מכאן ואילך, הסיפור אינו נגמר, ואינו נגמר, ואינו נגמר, ואינו נגמר - וחבל שכך.
|
|
|
|
|
דווקא החלק השני לדעתי, (חדש)
דיור יום ראשון, 04/11/2001, שעה 22:19
בתשובה לעפר גונקל
בו בסטיאן מנסה לצאת מפנטזיה, מרחיב לדעתי את הסיפור, ונותן לו משמעויות נוספסת ורחבות יותר. ובדיוק בנקודה זו הסרט נכשל, ואינו מצליח להעביר את הספר כראוי. אם-כי בתור סרט הוא מצויין.
דיור.
|
|
|
|
|
הסיפור שאינו נגמר (חדש)
גל יום ראשון, 04/11/2001, שעה 23:53
בתשובה לדיור
הוא ספר נפלא, לדעתי.
לגבי הסרטים:
הסרט הראשון (שמבוסס על החצי הראשון של הספר) הוא די טוב
ואני חושב שהוא העביר את הסיפור יפה ובמורה קרובה לספר.
לגבי החלק השני- עדיף לא לדבר. סרט נורא ואיום.
|
|
|
|
|
הסרט אכן טוב (חדש)
דיור יום שני, 05/11/2001, שעה 0:10
בתשובה לגל
וברובו מעביר את הספר בצורה טובה. ברם, מילא שחתכו את הקטע המשמעותי מהספר. כי התוצאה טובה. אבל הסוף של הסרט, בו חוזר בסטיאן בצורה הירואית, כאילו היה סופרמן, ומתגבר על פחדיו בכדו''הא בעזרת דרקון המזל, הינו ממש עלבון לספר. ורק מוכיח שע''מ להעביר ספר לסרט בצורה טובה, צריך מפיק עם אומץ רב. שיתעלה מעל לשיקולי סף גירוי נמוך, סןף אמריקקי ופוליטיקלי קורקט.
עדיין סרט טוב.
על הסרט השני, כמו שכתבת, עדיף לחסוך במילים.
דיור.
|
|
|
|
|
לא נעים להגיד, אבל (חדש)
Boojie יום שני, 05/11/2001, שעה 0:12
בתשובה לעפר גונקל
את הסיפור שאינו נגמר לא הצלחתי לגמור...
|
|
|
|
|
שווה ניסיון שני (חדש)
יעל יום שני, 05/11/2001, שעה 12:57
בתשובה לBoojie
זה אחד הספרים היותר טובים ומרתקים שקראתי. כן, גם החלק השני.
דרך אגב, שמעתי ממישהו שנעשה גם סרט שלישי. לא שיש לי כוונה לראות אותו. השני מדורג אצלי גבוה ברשימת הסרטים הגרועים ביותר שיצא לי לראות.
|
|
|
|
|
לי קרה אותו דבר עם ''מומו'' (חדש)
עפר גונקל יום שני, 05/11/2001, שעה 17:37
בתשובה לBoojie
ספר שסובל מתסמונת זהה - מבריק מבריק מבריק - חוזר על עצמו חוזר על עצמו חוזר על עצמו.
(זה גם של אנדה, לא?)
|
|
|
|
|
נדמה לי שכן (חדש)
יעל יום שלישי, 06/11/2001, שעה 11:07
בתשובה לעפר גונקל
ומאוד אהבתי את ''מומו''.
לדעתי זה נושא ראוי למחקר. (למה אנשים לא אוהבים ספרים שאחרים כן אוהבים, ולהפך.)
|
|
|
|
|
אה, אולי זה כי (חדש)
Boojie יום שלישי, 06/11/2001, שעה 13:50
בתשובה ליעל
אנשים שונים הם, אה, שונים??? כזה, עם תחומי עניין שונים, ותפיסות שונות על העולם, וכן הלאה?
סתם רעיון מהפכני שעבר לי בראש.
|
|
|
|
|
שלא תהיה טעות, אני אוהב את מומו, (חדש)
עפר גונקל יום שלישי, 06/11/2001, שעה 17:39
בתשובה ליעל
ושנים אחרי שעברתי את הגיל הנכון לקרוא אותו, אפילו השלמתי את החצי השני.
אני חושב שזה ספר מצוין - אבל היה יכול להיות הרבה יותר טוב אילו נסתיים באמצע.
|
|
|
|
|
כן, כן, הקוסם מארץ-ים!! (חדש)
נונין יום שני, 05/11/2001, שעה 0:08
בתשובה לNY מאושר
אורסולה אהובתי....
זו, ללא ספק, סדרת פנטזיה מהטובות שיש.
|
|
|
|
|
לך, ולכל מי שמחזיק בדעה שהצגת (חדש)
דיור יום שישי, 02/11/2001, שעה 23:00
בתשובה לאלמוני
אם תוכלו להסביר לי בבקשה את פשר המשפט:''ההוביט ושה''ט לא עומדים בקריטריונים של היום''.
השאלות מופנות לכל מי שרשם דברים בסגנון. פשוט, אני באמת רוצה לדעת מה לא מוצא חן בשה''ט בעיני אנשים, בעיקר חובבי פנטזיה. מה בדיוק לא עומד בקריטריונים? קראת את הספר בשנות החמישים/שישים/שבעים ואהבת אותו, והיום סר חינו בעיניך? מה כבר פסה מהעולם? אילו תמורות כבירות חלו בספרות הפנטזיה מאז ועד היום שהדחיקו אותו הצידה בעיניך? איך ניתן לפטור את הארץ התיכונה ב''אלפים, בני-אדם וגמדים''?
אשמח לקבל תשובות.
בידידות, דיור.
|
|
|
|
|
ואל תשכח את ההוביטים! (חדש)
דפי שבת, 03/11/2001, שעה 11:38
בתשובה לדיור
תמיד מזניחים אותם, למרות שגם בשה''ט וגם ב''הוביט'' הוביטים הם הגיבורים הראשיים....
|
|
|
|
|
דעתי האישית, (חדש)
Boojie שבת, 03/11/2001, שעה 13:08
בתשובה לדיור
ויש לזכור שאני, בגדול, לא ממש חובבת פנטזיה, וממש לא אוהבת את ספריו של טולקין - טולקין כתב לפני הרבה שנים, כשהז'אנר היה חדש. הוא הניח יסודות רבים, אבל עדיין הכתיבה שלו - לעינו של הקורא בן ימינו - נאיבית משהו. לפחות לטעמי, כתיבת הפנטזיה בימינו (ואני מתייחסת לפנטזיה רצינית, לא ל''גרעינים'' בנוסח רומח הדרקון) עמוקה יותר ומשמעותית יותר. בנוסף - נו, באמת, עבר זמן. נבנו דברים על היסודות שהניח טולקין. דברים השתנו, דברים התחדשו.
|
|
|
|
|
מצטער, אבל נימוק הגיוני אין פה (חדש)
זארן שבת, 03/11/2001, שעה 23:52
בתשובה לBoojie
לא הבנתי איפה הכתיבה של טולקין ''נאיבית''. בכך שהוא לא פרט סצנות פורנוגרפיות, אלא רמז עליהן לכל היותר?
לא הבנתי איפה הוא שטחי יותר- בכך שהוא מרשיע את הרוע גם כשיש לו תרוצים, בכך שהוא נמנע מההשקפה הפוסטמודרנית שרע וטוב הם יחסיים בלבד?
מהעובדה שציינת (הנכונה כשלעצמה) שיש דברים חדשים לא נובע, כפי שאת רומזת, שהחדש יותר גם טוב יותר. בהקצנה זה הגיוני בערך כמו לטעון שמייקל ג'קסון אוכל את בראהמס לארוחת הבוקר.
קראתי מעט פנטסיה חדשה: דונלדסון וקאיי, ולא מעט פנטסיית ''ביניים'': אליסון, זלאזני וכ''ו. לאף אחד מהם אין לא את רוחב היריעה של טולקין, לא את שלמותו הפנימית, לא את העומק (כן, גם עומק דמויות) ובודאי שלא את יכולת התיאור. שר הטבעות הוא הטוב ביותר בעיני לא מתוך בורות באשר למה שיש- הוא נשאר הטוב ביותר לאחר הכרת מה שיש.
|
|
|
|
|
אני מניחה שזה יפתיע אותך, (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 3:51
בתשובה לזארן
אבל פורנוגרפיה זה *לא* מה שאני מחפשת בספרות פנטזיה.
כשאני אומרת שהספר לא מספיק עמוק, לטעמי, אני מתכוונת שמבחינתי העומק הפסיכולוגי של הדמויות, המניעים וכן הלאה, לא מספיק מעניין, לא מספיק מעורר מחשבה. מה אני אעשה לך, בשבילי, אדם שחי במאה העשרים ואחת כרגע ולא ממש אוהב פנטזיה, טולקין לא עושה לי את זה. יש גם כאלה.
מצד שני, אני לא חושבת שיש טעם להתווכח בנושא. אתה מבלה הרבה מאד שעות בהעמקה לתוך נבכי נפשו של טולקין ובתלי תלים של פלפולים לגבי משמעויות בספריו, אני לא קראתי את סדרת שר הטבעות אפילו פעמיים שלמות, כי היא לא עניינה אותי מספיק. הויכוח הזה לעולם לא יגיע לשום מקום. ומן הסתם, אף נימוק שלי לא יישמע לך הגיוני, כי אני לא יכולה להביא לו סימוכין מעשרים וחמישה מראי מקומות טולקינאיים...
באשר להשוואה בין מייקל ג'קסון לברהאמס... נו, מה אני אגיד לך, להביא דברים לאבסורד גם אני יכולה.
|
|
|
|
|
ודעתי האישית... (חדש)
Preacher יום שני, 05/11/2001, שעה 11:19
בתשובה לBoojie
טולקין לא יכול להיקרא ''לא רלוונטי לימינו'' מהסיבה שגם כשיצא הוא לא היה יותר ''רלוונטי''. שנות הארבעים לא היו במאה ה-12, וטולקין כתב ביחד עם הרבה סופרי מיינסטרים ועוד כמה סופרי פנטסיה שכתבו בצורה מאוד לא פוריטנית. הסיבה שטולקין נראה מיושן היא כי הוא בחר לכתוב ככה בצורה מודעת. אולי את לא אוהבת את הסגנון אבל זה לא עניין של ישן או חדש. שר הטבעות נכתב בצורה דמוית מיתולוגיה ויש כאלה שדווקא זה קוסם להם.
|
|
|
|
|
אה, אבל זה לא הסגנון שמפריע לי. (חדש)
Boojie יום שני, 05/11/2001, שעה 13:59
בתשובה לPreacher
וגם לא טענתי שטולקין לא רלוונטי לימינו, את זה, נדמה לי, אמרו אחרים. אמרתי שלטעמי הוא מיושן משהו כי מאז הז'אנר התפתח.
התחושה הפרטית שלי הוא שעם כל ריבוי הפרטים המרשים בספרים, הדמויות, לטעמי, לא די עמוקות, ההתפתחויות שהן עוברות לא מספיק מעניינות, ובאופן כללי, אני ''לא מתחברת'' לספר הזה (מצטערת, אני שונאת את הביטוי הזה, אבל הוא מה-זה-מתאים כאן...)
מה לעשות, פונקתי בספרים של ימינו, שהולכים על העומק הרגשי-חברתי של הדמויות, וטולקין, על הרקע הזה, נראה לי קצת שטוח. אחרי הכל, שני המקצועות שמאז ומעולם שנאתי בבית הספר הם היסטוריה וגאוגרפיה, וספרות שמתמקדת במידה רבה בשני אלה, סביר שלא ממש תעניין אותי. במיוחד לא אם יש בסביבה המון ספרים אחרים שמתמקדים יותר בצד האנושי של הסיפור.
|
|
|
|
|
טגידי, את * בטוחה * שקראת (חדש)
זארן יום שלישי, 06/11/2001, שעה 14:42
בתשובה לBoojie
שר הטבעות??
קראתי לא מעט פנטסיה אחרת, ובד''כ מה שמפריע לי בה הוא בדיוק מה שציינת...
(למעט הרובד החברתי. שם מה לעשות, את צודקת. שרה''ט לא מתחולל בזמן של מהפך חברתי. מעשה נומנור כן, מרד הנולדור גם כן, אבל לא שרה''ט).
אני בספק- וזה ספק ''מלומד'', שכן קראתי גיימן, וקראתי פראצ'ט, וקראתי.. נו, הנקודה ברורה- אם דמויות בספרי פנטסיה אחרים מגיעים לעומק של דמויות מסוימות בשרה''ט. טולקין, בשיטתו הנפתלת שאינה כוללת כמעט תיאור מתוך ראשה של הדמות, מצליח ליצור דמויות חיות ועמוסות קונפליקטים, בד''כ בלי להתדרדר לפלקטים אפילו בדמויות שממש מזמינות את זה כיוון שהן *מאד* טובות או *מאד* רעות. ישנם ויכוחים פתלתלים מאד על מעמקי נפשן של דמויות בשרה''ט, והויכוחים האלו אפשריים מפני שטולקין נתן להם את הרקע- כלומר, יצר דמויות מורכבות.
חלק מהדמויות - בפירוש לא כולן- עוברות שינויים גדולים במהלך הסיפור. השינוי הכי קרוב שאני יכול לחשוב עליו- מבחינת רמת ועומק השינוי- הוא מפלתו של הסנדמן. גם שאדו (באלים אמריקאיים) ''גדל'' מאד תוך הסיפור. אבל אלו היחידים.
לגבי ה''לא מתחברת'' אומר מה שאמרתי בעבר: חבל.
הערה אחרונה: נראה לי שהנימוק של ''מיושן'' או ''לא רלוונטי'' נאמר בחוסר מחשבה תחילה.
|
|
|
|
|
פעמיים, תאר לעצמך. (חדש)
Boojie יום שלישי, 06/11/2001, שעה 19:16
בתשובה לזארן
אם כי עלי להודות שבפעם השניה לא הצלחתי לסיים אותו.
ואני מתכוונת מתישהו לקרוא את זה שוב, רק כדי לראות, אולי הפעם... לא סביר, אבל אני לא יכולה שלא לתת הזדמנות נוספת לנכס צאן ברזל.
מה אני אעשה לך, זה הרושם שלי מהספר. אני לא חושבת שאתה מסוגל להיות יותר אובייקטיבי ממני בעניין הזה, כי אחרי ניתוח מרובה וממושך של אותו ספר שוב ושוב, הדמויות יכולות לרכוש עומק שלא היה בהן מלכתחילה, רק מעצם הניתוח החוזר ונשנה.
ולטעמי, עם מחשבה תחילה או בלי מחשבה תחילה, שר הטבעות מיושן. הוא מפספס בדברים שהתרגלתי לדרוש מהספרות שאני קוראת בגלל ספרים שבאו אחריו ובנו על היסודות שלו.
|
|
|
|
|
עזבי, למה לך לקרוא את הספר (חדש)
גל יום שלישי, 06/11/2001, שעה 20:37
בתשובה לBoojie
כשרק עוד חודש וקצת יוצא הסרט?
|
|
|
|
|
תסלחי לי מראש (חדש)
preacher שבת, 10/11/2001, שעה 14:11
בתשובה לBoojie
שאני מתעצבן קצת על השימוש במלה ''מיושן''. טולקין לא כתב את שרה''ט כמו שהוא כתב בגלל התקופה שבה נכתב.
הסיבה שאני נדבק לעניין היא שאני בשלבי סיום של סדרת פנטסיה שנכתבה עשר שנים לפני שרה''ט ומכילה בדיוק את כל מה שחסר בו מבחינת דמויות חזקות (גם - בעצם בעיקר - נשיות), יחסים בין דמויות, מיניות מופגנת וסגנון כתיבה מדהים.
טולקין יצר משהו שהוא מאוד שונה מכל מה שנכתב לפניו - וגם אחריו. וכבר ידוע שהעניין שלו היה יותר בבלשנות והיסטוריה של העולם שלו מאשר בספרות עצמה. המחסור בעומק ובדמויות עגולות כאן הוא מכוון. העומק שלו נמצא לא בדמויות אלא בקווים הכלליים של העלילה וברקע. לי אישית קשה מאוד לשפוט את שרה''ט בכלים ספרותיים רגילים, הוא פשוט שונה מדי. קשה להשוות גם למעתיקים שלו כיוון שהם העתיקו רק את הרובד השטחי של סוגי גזעים ורעיון המאבק המיתי בין טוב לרע, אבל השתמשו בהם למטרות שונות לגמרי בלי לבנות על הבסיס הרעיוני שהוא יצר.
|
|
|
|
|
אתה רשאי להתעצבן כאוות נפשך. (חדש)
Boojie יום ראשון, 11/11/2001, שעה 2:11
בתשובה לpreacher
רשותי נתונה לך.
זה שמישהו כתב משהו בצורה מיושנת או שטחית במכוון, לא עושה את זה לפחות מיושן או שטחי. מצטערת.
|
|
|
|
|
תראה, באמת שאין לי שום דבר (חדש)
עידו שבת, 03/11/2001, שעה 18:42
בתשובה לדיור
נגד טולקין, אבל כמו שבוג'י אמרה, יש חדש תחת השמש. אנשים כתבו עוד דברים מאז. חלק מהם טובים, חלק מהם (ואני מסכן כאן את חיי בדעה צלולה) אפילו יותר טובים מטולקין(!!!).
אני לא אומר ששה''ט מוגבל רק לאלפים ודרקונים. אם כבר, כל ספרי הזבל של מיצוב\TSR שכן עונים להגדרה, מבוססים רק על טולקין רק בלי הכשרון שלו.
מה שכן, פנטזיה הוא ז'אנר עצום, שכל הרעיון בו הוא לתת לדמיון להתפרע. אז למה להשאר נאמנים בפנאטיות לסדרת ספרים שנכתבה כבר לפני יותר מששים שנה? למה לא להרחיב קצת את האופקים? צריך להיות סנוב בשביל זה? כמה עוד אפשר לשחק בממלכה התיכונה ובאורקים ובהוביטים ושאר הירקות לפני שכבר נמאס סופית? יא אללה, אנשים! יש עוד ספרים בעולם!
Expand your mind!!!
|
|
|
|
|
תראה, באמת שאין לי שום דבר (חדש)
דיור שבת, 03/11/2001, שעה 19:02
בתשובה לעידו
אין לי בעיה עם זה שאתה מעדיף ספרים אחרים על פני טולקין. זו זכותך המלאה. לא אמרתי שלא נכתבו דברים טובים מאז טולקין. מי אמר שאני פאנטי לגבי טולקין? רק רציתי הסבר לדעתם של אנשים, ששונה מזו שלי. אהבה לספר מסויים לאורך זמן, לאו דווקא אומרת שאני פאנטי לגביו. מי אמר שאין אני מרחיב את אופקיי? שאיני קורא ספרים נוספים?
אבל הסבר מוצק לדעתך, למה טולקין כבר לא רלוונטי היום לא נתת, חוץ מ''כמה עוד אפשר לשחק בממלכה התיכונה ובאורקים ובהוביטים לפני שנמאס סופית''. זו ראיה כל-כך פשטנית של יצירה כל-כך מורכבת. אך אם הפקת הנאה מטולקין לתקופת זמן, גם אם בצורת משחק D&D, מה לי שאלין על כך.
צר לי, אך לא הצלחת להסביר את דעתך, לפחות אני לא הבנתי.
דיור.
|
|
|
|
|
'תסמונת העדר' זה מה שהולך פה (חדש)
dusk יום ראשון, 04/11/2001, שעה 0:38
בתשובה לדיור
ומצד שני ברור היה שזה יקרה.מה, שטולקין לא יקח?
ולדעתי לצרף את ההוביט ואת שר הטבעות ביחד זה לפעול בהכללה,ההוביט הוא ספר נפלא ואילו שר הטבעות עם כל האיכויות שלו מרוח (כן,מרוח!) לא מותח וכהנה וכהנה דברים שצריך שיהיה היום לספר טוב.
|
|
|
|
|
תסמונת העדר? (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 3:57
בתשובה לdusk
אני סקרנית, אם היה נערך כאן סקר, ''איזה מספרי הפנטזיה הבאים קראת?'', מה היו התוצאות. משום מה, נדמה לי שגם בסקר הזה היה רוב מוחץ לטולקין.
פירוש רש''י - אני סבורה שההצבעות לטולקין מתחלקות בגדול בין שלושה גושים: אנשים שלא ממש קראו ספרי פנטזיה אחרים, טולקינאים שקראו לכל החברים שלהם כדי שיצביעו לטולקין (או שאולי אני היחידה שהופתעה לראות כאן את אלרוהיר, שלא זכור לי שראיתי אותו ממש מגיח מפורום טולקין בשנים האחרונות?), וסתם אנשים מן הישוב ששר הטבעות הוא באמת הספר החביב עליהם בפנטזיה.
אני לא לגמרי בטוחה שהקבוצה השלישית היא הרוב...
ולינק מפתיע במיוחד, למי שחושב שאני מקשקשת בקומקום (עשר שניות לקח לי למצוא אותו, כולל הזמן שלקח לי להיזכר במספר הפורום):
|
|
|
|
|
ואגב, אני בטוחה שכל מי (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 4:04
בתשובה לBoojie
שהעז לטעון ששר הטבעות, מה לעשות, התיישן משהו, שמח לשמוע בהמשך אותו פתיל את אבחנתו המקצועית של זארן אוגה לגבי דעתו: דעה מפגרת.
ישר כוח, זארן. הפנאטיות שלך, שלא מוכנה לקבל כל דעה ששונה משלך, מרשימה אותי כל פעם מחדש.
|
|
|
|
|
תודה רבה על המחמאה, אבל אני אמנע (חדש)
זארן יום ראשון, 04/11/2001, שעה 14:07
בתשובה לBoojie
אני אולי פנאט, אבל לגסות הרוח שלך קטונתי מלהגיע. בשום מקום לא כתבתי על דעתך שהיא מפגרת (''מיתלהמת'' ניראה לי מתאים יותר כרגע) ולא ברור לי מאיזה מקור אפלולי גחה ההתפרצות הזו. ביקשתי ממך נימוקים, לא ממש הצלחת לתת כאלה, ובמקום זה מלמלת משהו לא ברור על ''הבאה לידי אבסורד''.
תתפלאי לשמוע (אם כי אני משוכנע שלא תאמיני, אני הרי פנאט) שאין שום פסול באדם שלא אוהב את שרה''ט, לכל היותר- וזה פגם קטן- יש פגם בטעמו הספרותי. לעומת זאת אדם ששם נאצות בפי אחרים הוא פגום מאד לדעתי. כן, זה היה מכוון אלייך.
|
|
|
|
|
בפורום טולקין נכתב, (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:06
בתשובה לזארן
כחול על גבי בננה: ''לעומת זאת העציבו אותי התגובות המפגרות בנוסח ''שר הטבעות היה טוב פעם, הוא כבר לא אקטואלי''.''
על החתום - זארן אוגה.
אז או שיש לך מתחזה, שאז מפתיע אותי איך לא מחקת את הודעתו החצופה, או שהתבטאת בדיוק באותו נוסח שציטטתי, ומשום מה שכחת מזה אחר כך.
לינק:
|
|
|
|
|
ואילו בתגובות כאן נכתב, שחור על (חדש)
זארן יום ראשון, 04/11/2001, שעה 17:08
בתשובה לBoojie
ירקרק חולני, ''ימצא בהמשך אותו פתיל''. אף אחד פה לא קיבל ממני תגובה שדעתו מפגרת. עניין של נימוס. יש מילה כזו, בחיי. תבדקי במילון.
לא זכיתי לשמוע אף תגובה עניינית ממך (אחר דוקא ניסה, ומידה מסוימת הצליח) איך ובאיזה אופן ''טולקין כבר לא אקטואלי''. זו אימרת שפר, שממולמלת כמעין מנטרה ע''י תשי מוח בבואם להתמודד עם פנאטים מסוכנים, כניראה. בחייך.
אם יש לך מה לומר בעניין- שאיננו 'טעמי שונה משלך' (אמרה לגיטימית, ללא ספק נכונה, ודי משעממת)- קדימה, אמרי אותו. מה שזכיתי לשמוע עד כה: ''טולקין מיושן כי הוא מיושן'' (נימוק למופת, אין מלים בפי), ''הטולקינאים הפנאטים האלה מעוותים את ההצבעה'' (פואד ובורג בדרך) ו''זארן יאמר לכולם שהם מפגרים'' (שנוטה לא להיות קשור למציאות) אינו מרשים אותי.
|
|
|
|
|
''בהמשך אותו פתיל'' (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 22:08
בתשובה לזארן
as in ''אותו פתיל שנתתי אליו לינק בסוף ההודעה הקודמת''. להבדיל מ''בהמשך הפתיל הזה'', שמתייחס לפתיל שבו אנו נמצאים כרגע.
אני באמת צריכה להסביר את זה?
ולגבי נימוקים - מצטערת, כפי שכבר ציינתי, אין ביכולתי להביא לך חמש מאות מראי מקומות, פרט לתחושה הפרטית והסובייקטיבית שלי, שהעומק הרגשי והרעיוני אצל טולקין לא מספק אותי בהשוואה לעומק הרגשי והרעיוני אצל סופרים חדשים יותר. לא מספיק טוב לך? צר לי מאד. תאלץ להסתפק בזה.
ואגב, כשאתה מצטט אותי, אנא צטט אותי בהתאם למציאות, ולא בצורה מסולפת ומעוותת. אני נתתי לך את הכבוד המינימלי לצטט את דבריך כפי שהיו במקור, אתה יכול לטרוח ולעשות אותו דבר.
|
|
|
|
|
אני לא יודע איזה חשיבות (חדש)
דיור יום ראשון, 04/11/2001, שעה 9:00
בתשובה לBoojie
את מייחסת לסקר.
אשר לי, כמו כל סקר שאני רואה אני לוקח אותו בערבון מוגבל. דווקא הייתי שמח על כמה שיותר משתתפים, כי זה רק חושף, יותר אנשים לאתר ולסקרים הללו, שבכל-זאת חשיבות תוצאתם בעיני שולית. אם הם הצליחו לגרור אחריהם דיונים רציניים, בכך הישגם גדול יותר. הם לעולם לא ישקפו דעה של חתך כלשהו באוכלוסייה כלשהי.
אם את חושבת שמה שעשיתי אינו אתי, מה שבהחלט משתמע מהודעתך, תכתבי זאת. לי אישית אין נקיפות מצפון, בגלל הסיבות שציינתי לעיל. אם היה כתוב שהסקר בא לייצג את דעתם של גולשים קבועים, או מקריים באתר, אז הייתי מתחרט.
לגבי פירושך: אני, וכתבתי זאת באחת מתגובותי, ואיני מסתיר זאת, אכן קראתי רק 4 סדרות מתוך עשרת האפשרויות. זה עדיין לא הופך את הצבעתי ללא לגיטימית. כנ''ל לגבי מי שאת קוראת טולקינאים. הרמיזה שלך כי רק האפשרות השלישית שהצגת הינה ראויה להיכלל בסקר, היא מתנשאת ולא אתית.
בידידות, דיור.
|
|
|
|
|
ראשית - גילוי נאות: (חדש)
NY מאושר יום ראשון, 04/11/2001, שעה 13:04
בתשובה לדיור
ההוביט ושר הטבעות הם ספרי הפנטסיה החביבים עלי. אני הוא אותו ''אדם מן הישוב'' שהצביע טולקין - לא מתוך פנאטיות, ודאי שלא מתוך סירוב לקרוא ספרי פנטסיה אחרים (קראתי את כל שאר הספרים ברשימה. כן כן. אל תשאלו...)
עצוב לי לראות תגובות הטוענות כי הספר ''כבר לא אקטואלי'', כי אני נהניתי ממנו מאד, והמחשבה על קורא פוטנציאלי שלא יקרא את הספר בגלל ביקורות שכאלה כואבת.
ועם זאת, הרי שלכל אחד כאן מותר להביע את דעתו (בגבולות הסביר, ולשם ההבהרה - באתר זה *אני* הקובע מה סביר ומה לא), גם אם הדבר אינו מוצא חן בעיני חלק מהקוראים/כותבים האחרים.
באשר לרצינותו וחשיבותו של הסקר: מטרת הסקר היא אחת בלבד - בידור ושעשוע. לא יותר. אם הוא גרם לבואם של משתתפים חדשים לאתר - מה טוב! מבחינה זו אין לי כל טענות כלפי קריאתך לחובבי טולקין לבוא לכאן, להיפך - הייתי שמח לראות הודעות דומות גם בפורום מעריצי פ. הארי, פורום חובבי ג.ר.ר.מ ופורום הסוגדים למבקרת המדינה.
ולסיום, אבקש להפנות את תשומת לב המשתתפים לניסוח המדויק של שאלת הסקר. לא שאלתי ''מהו ספר הפנטסיה הטוב ביותר'' או ''מהו ספר הפנטסיה החשוב ביותר'' או ''מהו ספר הפנטסיה המשפיע ביותר''. השאלה היא ''מהו ספר הפנטסיה החביב *עליך*''. זו שאלה אישית, ומשמעותה: איזה ספר פנטסיה אתה/את אוהבים לקרוא בשפיל אלכיף?
זו שאלה אישית, ולכן כל הקרקורים על ''לא רלוונטי כיום'' או ''הראשון שכתב כך וכך'' וכולי פשוט אינם קשורים לעצם העניין.
תודה ויום טוב...
|
|
|
|
|
אוף, באמת. (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:12
בתשובה לNY מאושר
מתפתח דיון מעניין, עם מכות וקטשופ אמיתי, ואתה מנסה לגדוע אותו בעודו באיבו?
לדעתי, דיון בנושא ''האם טולקין התיישן'' הוא דיון טוב, לגיטימי, ואין סיבה שהוא לא יופיע כאן בעקבות סקר, אפילו אם הסקר נועד רק בשביל הכיף. להפך, אתה צריך לשמוח שיש התעניינות בסקר והשתתפות ערה. לא ככה?
|
|
|
|
|
כולי שמחה ועזוז, כמובן, (חדש)
NY מאושר יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:24
בתשובה לBoojie
על ההשתתפות הערה בסקר והקוראים החדשים שהתווספו לנו. גם דיון בנושא ''האם טולקין התיישן'' הוא מצוין למדי, אם כי למרבה הצער הוא הפך, כאן כבמקומות אחרים, להיות ויכוח פשוט של ''כן!'' - ''לא!'' - ''עוד יותר כן!'' - ''ממש ממש לא!'' וכולי, וזאת בלווית מעט השמצות אישיות, חרפות וגידופים, כולל מובאות ומראי מקום. ואני לא מבין, שוב - היכן הם אוהדי פ. הארי? מה קרה לגררמים? למה *הם* לא מתווכחים כאן האם אבד הכלח על ספריהם של הסופרים האהובים עליהם? האם *אני* חייב להתחיל ויכוח כזה?
בבקשה:
אני אומר כי הדוגמה המעצבנת ביותר לספרים נטולי טעם, חשיבות, עלילה ורלוונטיות לימים אלה הם אלה שנכתבו על ידי מבקרת המדינה.
יאללה, תתקפו!
|
|
|
|
|
אני מ-מ-ש לא מסכימה אתך. (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:36
בתשובה לNY מאושר
לעניות דעתי, הדיון בענייני טולקין כאן דווקא היה ענייני בצורה מרשימה, עם נימוקים, טיעונים, וכן הלאה. שהרוחות התלהטו במידת מה? כמובן. אי אפשר בלי זה. אבל הדיון עצמו דווקא היה (ועודנו) מעניין, ובהחלט היו כאן נימוקים שהם מעבר ל''כן'' ו''לא''.
נראה, אולי מתישהו אני אנסה לקרוא את טולקין בפעם השלישית. אני לא מפסיקה לקוות שאולי *הפעם* הוא ימצא חן בעיני... P-:
|
|
|
|
|
תסמונת העדר?!? (חדש)
אלרוהיר מגיח שנית יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:54
בתשובה לBoojie
המממ... אשתדל לענות בעניינות מירבית (בהתחשב בהיותי אחד מהעדר או סתם פנאט, או שניהם)
איזה מהספרים הבאים קראתי? אני מודה שלא את כולם, אבל את אמבר, נרניה, הארי פוטר ומבקר (לא מבקרת!) המדינה בהחלט שזפו עיני. חלקם בכלל לא רעים ואמבר בהחלט היה מקבל את קולי לולא היותו של שר הטבעות ברשימה.
אני מבין שהביטוי ''טולקינאים'' מופיע כאן בהקשר של מילת גנאי, להבדיל מ''סתם אנשים מן הישוב ששר הטבעות הוא באמת הספר החביב עליהם'', למרות שצר לי על האבחנה הזו.
יכול להיות שלא זכור לך שראית אותי ''מגיח'' מפורום טולקין, אבל ההסבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא שאת לא מסתובבת בפורום טריוויה למשל (אם נרצה לדייק, אני אפילו עובר מידי פעם בפורום מד''ב, אבל ממעט לכתוב שם. עכשיו גם נזכרתי למה אני לא אוהב להתבטא שם...).
מצד שני, אני חייב להודות שאמנם הגעתי לפה כדי להצביע (עוד לא הבנתי מה רע בזה), אבל בהחלט התרשמתי לטובה מהאתר ומהמאמרים המאוד מעניינים שקראתי. אז אולי עוד תזכי לראות אותי פה בהמשך.
(אם זה בסדר שאסופת הקנאים המטורפת ע''ש טולקין תשרוץ כאן...)
|
|
|
|
|
מרוב התרגשות שכחתי ש: (חדש)
אלרוהיר יום ראשון, 04/11/2001, שעה 17:35
בתשובה לאלרוהיר מגיח שנית
א. קראתי גם את אלריק (אבל ממש מזמן)
ב. כבר הייתי באתר הזה לפני בערך חודש כדי לקרוא את תחרות הסיפורים
ג. שר הטבעות שולת!!!!!!!111
|
|
|
|
|
אני לא חושבת שיש רע (חדש)
Boojie יום שני, 05/11/2001, שעה 0:22
בתשובה לאלרוהיר מגיח שנית
בכך שחובב ספר מסוים מזמין את כל חבריו להצביע. רק שאז, כמובן, הסקר לא ממש מייצג שום דבר, פרט לשאלה ''החובבים של איזה סופר מכירים יותר אנשים להזמין להצבעה''. שגם עם זה אני לא חושבת שיש רע, כל עוד זוכרים שזה מה שהסקר מייצג.
אה, ואני שמחה לשמוע שסוף סוף ישרצו כאן קצת טולקינאים. זה יהיה שינוי מרענן אחרי כל המדענים... (אתה *לא* מדען, נכון??? <הבעה מתחננת>).
|
|
|
|
|
כמו שכבר אמרתי (חדש)
דיור יום שני, 05/11/2001, שעה 0:39
בתשובה לBoojie
הסקר הזה, כמו כל סקר אינטרנטי, לא מייצג כלום. ללא קשר לכך שחובב ספר מסויים מזמין את חבריו, חובבי אותו הספר להצביע, או לא.
אתן דוגמה(וכאן אני מסתכן בחשיפת הצד האפל, אוהב הכדורגל שבי):בסקר שנערך בוואלה, השאלה היתה מי תהיה אלופת המדינה בכדורגל בעונה הקרובה. %30 ענו בית''ר י-ם. מי שמעט מבין בכדורגל יודע שזה לא אפשרי לחלוטין, וזו בעצם היתה אופציית זאב רווח. מקסימום סקרים כגון אלו יכולים ללמד מי היו המצביעים בהם, ותו לא.
ואגב, עקב עזיבתי הקרובה את ארצנו, לתקופה בלתי ידועה, לא יהיה מי שיגרור את עדר הטולקינאים להצביע בסקרי האגודה. מה חבל.
דיור.
|
|
|
|
|
לא, לא. (חדש)
NY מאושר יום שני, 05/11/2001, שעה 0:58
בתשובה לדיור
בוג'י תחליף אותך.
נכון?!...
|
|
|
|
|
אני לא חושב ששלושה אנשים יעזרו (חדש)
גל יום שני, 05/11/2001, שעה 11:36
בתשובה לBoojie מגחכת לעבר NY
לך להטות את הכף לטובת אס''ק. כדאי שתשקלי לשחד אנשים.
|
|
|
|
|
תתפלא, לקארד יש הרבה חובבים. (חדש)
Boojie יום שני, 05/11/2001, שעה 14:03
בתשובה לגל
למעשה, נדמה לי שדווקא אתה במיעוט בעניין הזה. אתה וNY, כמובן...
|
|
|
|
|
אין לי משהו נגד אס''ק (חדש)
גל יום שני, 05/11/2001, שעה 14:21
בתשובה לBoojie
קראתי את המשחק של אנדר ונהניתי, אבל לא מספיק כדי לקרוא
את שאר הספרים בסדרה (יש איזה 6-7 המשכים ומקבילים,
נכון? בטח עוד יהיו כמה מקדימונים. יש לאס''ק ילדים?)
|
|
|
|
|
איזה חמש מאות, אני חושבת. (חדש)
Boojie יום שני, 05/11/2001, שעה 15:31
בתשובה לגל
טוב, נו, רק חמישה. אבל זה מספיק בשביל הרבה המשכים, לא?
|
|
|
|
|
הממממ.....תודה? (חדש)
גל יום שני, 05/11/2001, שעה 11:34
בתשובה לBoojie
לא, לא נעלבתי! בכלל לא!
|
|
|
|
|
תסמונת העדר ותסמונת תיק-עם-באפלה (חדש)
אלכסנדרה יום ראשון, 04/11/2001, שעה 17:17
בתשובה לBoojie
העובדה שיש פורום נפרד (ופעיל למדי) המוקדש כולו לכתבי טולקין היא עצמה מעידה על הפופולאריות שלו. מכיוון שהסקר נועד לבחון פופולאריות, אני לא רואה כל פסול ב''גיוס'' החברים למטרה הצודקת. אילו היה פורום ''אמבר וזילאזני'' זה היה מאד לגיטימי שתלכי לשם ותנסי לגייס את החברים להצביע אמבר.
|
|
|
|
|
תראה, באמת שאין לי שום דבר (חדש)
עידו יום ראשון, 04/11/2001, שעה 2:14
בתשובה לדיור
אתה באמת רוצה שאני אחזור על מה שאחרים אמרו כבר לפני? בבקשה:
העלילה הכללית של שר הטבעות דלה בשביל ספר בן יותר מאלף עמודים (ספרתי), מה שגורם לקו הראשי לטבוע בים של מלל לא נחוץ, פרטים שלא מעניינים אף אחד (מישהו באמת צריך לדעת איך קראו לסבא רבא של ארגורן?) וביוגרפיות עמוסות של דמויות וגזעים שחלקם אפילו לא משחקים תפקיד משני בספר.
טולקין ידע לכתוב סצנות חזקות מאוד כשהעלילה הגיעה אליהם, אבל אלה איים בודדים בים של אקספוזיציה, מלל לא נחוץ והרבה הרבה קשקשנות. אתה רוצה לומר שהוא היה ריאליסט שבנה בפרטי פרטים את העולם שלו כדי להעשיר את נפח היריעה? סבבה. מסכים איתך במאה אחוז. הבעיה היא שאני ורוב האנשים שאני מכיר, מעדיפים לקרוא ספרים ולא אנציקלופדיות.
חוץ מזה, הראיית העולם שלו באמת נאיבית משהו, חלק מהדמויות (בעיקר האלפיות) הן דו ממדיות וחד ממדיות, ובכל מה שנוגע לדמויות נשיות הבנאדם כתב כמו ילד בן 12: זוהרות, אבל שטוחות, מרוחקות, בלתי ניתנות להשגה ובעלות חשיבות מינימלית לעלילה.
אתה לא מסכים איתי? זכותך המלאה, אבל לידיעתך, ההנאה שלי מטולקין באנ מקריאת הספרות שלו, לא ממשחקי תפקידים.
ולגבי הפנאטיות? לא התייחסתי אליך אישית, אלא לכמות די גדולה של אנשים שבשבילם שר הטבעות הוא מה שהתנ''ך הוא לשרת החינוך: כל מה שיש בעולם.
|
|
|
|
|
מה לעשות (חדש)
Rogue 7 יום ראשון, 04/11/2001, שעה 2:59
בתשובה לעידו
אנשים שכחו ששר הטבעות היה הראשון שבנה עולם פנטסטי ברמת דיוק שמתקרבת למדע. חוצמזה, עדיין אין הרבה ספרי פנטסיה שמגיעים לרמת הפירוט שטולקין הגיע בכל מה שקשור לתרבות דמיונית (סדרת ארץ התיכונה אמנם נערכה ע''י כריסטופר טולקין אבל היא מבוססת באופן כמעט בלעדי על עשרות דפים לא גמורים שג'.ר.ר. טולקין השאיר).
|
|
|
|
|
אף אחד לא שכח. (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 4:10
בתשובה לRogue 7
רק מה - זה לא בהכרח רלוונטי. אפשר לבנות ספר פנטזיה ברמת דיוק שקרובה למדע, עם שפה, והיסטוריה, ורקע, ומה שרק תרצה, והוא יהיה נורא משעמם. אז למה זה קשור בדיוק? זה שמשהו מפורט אוטומטית עושה אותו טוב? אם כך אני בטוחה שאתה מאמין שיצירת המופת המדהימה מכל היא ספר הטלפונים של גוש דן. איזה פירוט! איזה דיוק! איזו נאמנות היסטורית!
וברצינות - הטענה שלך פשוט לא רלוונטית. מקובל עלי שבנאדם יגיד - אני אוהב את טולקין כי הכתיבה שלו נוגעת ללבי. היא מרגשת, היא מעניינת, היא סוחפת. אם מישהו יגיד ככה, אני אקבל את זה, גם אם אני אישית לא אוהבת את טולקין ולא מקבלת מהכתיבה שלו את אותו הדבר. אבל לאהוב את טולקין כי הוא כותב *מפורט*??? איזה מין הגיון יש בזה? ממתי ספרות טובה מבוססת על מפרט טכני מדויק?
|
|
|
|
|
ההשוואה שלך לועגת ונלעגת (חדש)
דיור יום ראשון, 04/11/2001, שעה 9:22
בתשובה לBoojie
לכל אחד יש את אמות המידה שלו לספרות טובה.
וכן, הכתיבה של טולקין סוחפת בעיני, מרגשת ומעניינת. אך בנקודה זו כנראה שאיננו מסכימים. לא נורא.
דיור.
|
|
|
|
|
אהם. שמת לב שאתה בעצם מסכים (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/11/2001, שעה 16:17
בתשובה לדיור
אתי? אתה אוהב את טולקין כי הכתיבה שלו סוחפת, מרגשת ומעניינת.
פירוט, דיוק וכן הלאה יכולים להוסיף לחוויה של ספר שממילא מוצא חן בעיניך, הם לא יכולים להיות המשענת היחידה שלו. כבר קראתי די והותר ספרים בחיי שהיה בהם פירוט רב ודקדקנות רבה, ושעממו אותי עד פיהוק. זה פשוט לא הקריטריון הרלוונטי לאהבת ספר. זה יכול להוות נקודה נוספת לזכותו, אם מכל שאר הבחינות הוא טוב. אבל לא הדבר שיגרום לך לאהוב או לא לאהוב ספר.
|
|
|
|
|
לא כתבתי שאיני מסכים (חדש)
דיור יום ראשון, 04/11/2001, שעה 17:45
בתשובה לBoojie
הכוונה היתה להעיר על צורת ההתבטאות שהיתה לועגת בעיני.
כמו-כן, אני לא חושב שיש מישהו שאוהב את טולקין רק בגלל שהוא כותב מפורט. אבל בהחלט זה הוסיף מימד נוסף לאהבתי את הספר, שגם כך היתה רבה.
ברם, אם יש אנשים שפירוט רב ודקדקנות, הופכים בעיניהם ספר לטוב, אין לי בעיה איתם. אני מוכן להווכח איתם על כך, אך כשאת כותבת בנחרצות כזו שאלו אינם הקריטריונים הרלוונטיים לאהבת ספר, לא יזיק אם תוסיפי, *לדעתי*.
דיור.
|
|
|
|
|
וכי את דעתו של מי אני מבטאת??? (חדש)
Boojie תוהה יום ראשון, 04/11/2001, שעה 22:10
בתשובה לדיור
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד (חדש)
עופר יום שלישי, 06/11/2001, שעה 12:58
בתשובה לRogue 7
פירוט לאו דווקא תורם לסיפור טוב,וכמו כל דבר צריך לדעת מתי לעצור, נכתבה כתבה מאוד יפה על זה בCritical Miss(מגזין אלקטרוני למשחקי תפקידים),ולמרות שהיא נכתבה על משחקי תפקידים, לדעתי היא תקפה גם לספרים(ה כתובת של האתר היא www.criticalmiss.com ,ולא, אני לא יודע איך לשים לינק)
|
|
|
|
|
ראשית, דברים אלו *לא* נכתבו קודם (חדש)
דיור יום ראשון, 04/11/2001, שעה 9:17
בתשובה לעידו
שנית, זו דעתך, וזכותך להחזיק בדעה שכזו, ולא אחלוק עליה בכל מה שנוגע לטעם אישי.
אך בנוסף, מספר הערות:
1. אולי משה''ט ניתן *איכשהו* לומר שראיית העולם של טולקין נאיבית משהו. אך הרשה לי להמליץ לך לעיין בסילמאריליון(לא לקרוא, כי מהבנתי אותך באמת תשתעמם). קשה לקרוא למאורעות שטולקין מתאר שם נאיביים.
2.לגבי הדמויות, וכמובן שקריאתי את כתבי טולקין נותנת לי פרספקיבה שונה שבצדק אינך צריך להתייחס אליה. אך רק אציין את דמותה של אאווין, שלא רק שהיא מורכבת, אלא יש לה חשיבות עצומה לסיפור. גם לגלאדריאל יש חשיבות גדולה לסיפור, גם אם בצורה קצת נסתרת מן העין. הדמויות האלפיות בספר כה מעטות, עד שההכללה שעשית נטולת תוכן.
לגבי המשפט על משחקי תפקידים, הוא היה אמור להעמיד באור מגוחך את ההערה:''לשחק הממלכה התיכונה...'', שהיה לא רציני.
אני חושב שאם תכיר את הטולקינאים באופן אישי, לא תגיד עליהם שהם פאנטיים שבשבילם שה''ט הוא כל מה שיש בעולם.
דיור.
|
|
|
|
|
לגבי הדמויות הנשיות אני די מסכים (חדש)
זארן יום ראשון, 04/11/2001, שעה 14:44
בתשובה לעידו
למעט איאווין הן פשוט ''מודבקות'' למקום וחסרות עומק. זה מפריע, כמובן, אבל גם אצל פראצ'ט וגיימן אין ישועה מהבחינה הזו- DOOR ו STAR דומות אחת לשניה באופן חשוד, למשל.
לגבי מה שאתה מכנה מלל לא נחוץ ואני מעדיף לקרוא לו ''רוחב היריעה''- זה עניין של טעם, אני מניח. עבורי זה רוקם מבנה מופלא, אותך זה משעמם. ברור לי למדי, לעומת זאת, שאופי זה של הספר אינו הופך אותו למיושן, ולו רק מפני שיש לא מעט אנשים שאוהבים אותו מאד, כולל צעירים רבים.
|
|
|
|
|
לגבי הדמויות הנשיות אני די מסכים (חדש)
עידו רייף יום רביעי, 07/11/2001, שעה 21:24
בתשובה לזארן
לא קראתי את הסילמריליון אז אותו אני לא יכול לשפוט. לגבי טולקינאים, אני בטוח שאתם אחלה של ח'ברה וממש לא דיברתי עליכם (גיליתי שיש דבר בשם ''טולקינאים'' לא מזמן) אלא אנשים שאני פגשתי.
עד כמה שזכור לי יש דווקא די הרבה דמויות אלפיות: אלרונד, גאלאדריאל, לגולאס, גיל-גאלאד ועוד. שכחתי את אאווין, אבל היא היוצאת מהכלל.
ולגבי מה שנאמר על גיימן, זה בהחלט נכון בספרים המוקדמים שלו. משום מה, דווקא סנדמן, שנכתב לפניהם, הרבה יותר טוב מהבחינה הזאת, וגם הספר החדש שלו ''American Gods''
|
|
|
|
|
בדרך כלל אנשים שאומרים את זה (חדש)
אמבר יום שני, 05/11/2001, שעה 23:20
בתשובה לדיור
הם גם אלה שחושבים שטולקין העתיק מג'ורדן
|
|
|
|
|
נו, ו...? (חדש)
Boojie יום שלישי, 06/11/2001, שעה 2:13
בתשובה לאמבר
לא הבנתי מה את מנסה לטעון, הרי *ברור* שטולקין העתיק מג'ורדן. כל מי שקרא את שניהם אי פעם רואה את זה ברור...
_____________
(עזבו, עזבו, כל אלה שהרימו קילשונים עכשיו. אפילו אם הייתי מספיק דבילית לחשוב ככה, ממילא מעולם לא קראתי את ג'ורדן...)
|
|
|
|
|
דרך אגב... (חדש)
נועה שבת, 03/11/2001, שעה 23:22
מי מהם זה זאב רווח?
דו''ח מבקרת המדינה או הדרקון, רומח?
מתברר שלשניהם הצביעו ואני באמת רוצה לדעת...
|
|
|
|
|
נכון לרגע זה (חדש)
עפר גונקל יום ראשון, 04/11/2001, שעה 0:06
בתשובה לנועה
דו''ח המבקרת מוביל על נרניה, רומח ואלריק, ונמצא בתיקו היסטורי עם גיימן וגרר''מ.
איך אומרים - המציאות עולה על כל פנטסיה.
|
|
|
|
|
דו''ח מבקרת המדינה הוא הזאב. (חדש)
untitled יום ראשון, 04/11/2001, שעה 19:06
בתשובה לנועה
(זאב! זאב!)
מה לעשות, באמת ובתמים יש אנשים שחושבים שרומח הדרקון הוא ספר הפנטזיה הטוב ביותר בעולם...
(אני, אם זה מעניין מישהו והוא עוד לא יודע את זה, טולקינאי)
|
|
|
|
|
כמוני לדוגמה. (חדש)
dusk יום ראשון, 04/11/2001, שעה 23:01
בתשובה לuntitled
לפחות כשהייתי צעיר יותר וזאת הייתה הקריאה הראשונה שלי בשתי הסדרות.ועד היום לדעתי רומח הדרקון זו סדרה טובה.טובה,לא נפלאה כמו ג.ר.ר מרטין.ולא,אני לא מדבר על כל 1,000 הספרים שיצאו בהמשך.
ובאותה מידה גם אני יכול לומר:מה לעשות,באמת ובתמים יש אנשים שחושבים ששר הטבעות הוא ספר הפנטזיה הטוב בעולם...
אבל זה יהיה מתנשא.
|
|
|
|
|
סליחה על ההתנשאות... (חדש)
untitled יום שני, 05/11/2001, שעה 19:37
בתשובה לdusk
|
|
|
|
|
ועל הציניות? (חדש)
dusk יום רביעי, 07/11/2001, שעה 0:18
בתשובה לuntitled
|
|
|
|
|
אפוקליפסה עכשיו!!! (חדש)
dusk יום רביעי, 07/11/2001, שעה 20:17
בתשובה לBoojie מחפשת על מה להתנצל גם
|
|
|
|
|
מצטערים (חדש)
שלמקו יום חמישי, 08/11/2001, שעה 10:28
בתשובה לdusk
אבל האח מגיפה נתקע בגינות סחרוב, ולכן האפוקליפסה תדחה בכמה שעות.
|
|
|
|
|
תמיד אפשר (חדש)
נועה יום חמישי, 08/11/2001, שעה 11:30
בתשובה לשלמקו
לקרוא לאח התאום שלו, זה שעל האופנוע...
|
|
|
|
|
אדי? השתגעת? (חדש)
שלמקו יום חמישי, 08/11/2001, שעה 11:41
בתשובה לנועה
כבר כשאדי אמר שהוא לא אוהב את הדובי, ידעו שהוא ילד לא טוב.
|
|
|
|
|
אי אפשר לקבל הכל בחיים (חדש)
נועה יום חמישי, 08/11/2001, שעה 12:29
בתשובה לשלמקו
אפילו כשהאפוקליפסה מתקרבת... צריך להסתפק במה שיש.
|
|
|
|
|
''מלאכים נפולים שלום... (חדש)
mermit יום חמישי, 08/11/2001, שעה 22:26
בתשובה לנועה
רק רגע בבקשה.''
---''מי פנוי בארלוזורוב?''---
|
|
|
|
|
בשורות טובת -גרסת גלגל''צ? (חדש)
נונין יום שישי, 09/11/2001, שעה 18:46
בתשובה לmermit
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
(7)
(70)
